Outlander 650 MAX XT

[BIF]

Jah sicer se tega ne bi lotil, če ne bi bil Tim glavni frajer na progi in pobiralec ilovice, kar je imelo za posledico utrgan in zažgan jermen. No in ker me v glavnem poznate...pač ne priznavam polovičarstva, sem se prvič resneje lotil zadeve.
Tako, da je sedaj praktično vse kot novo.
Sicer pa mi ni nikoli težko preverit stanje mazanja, čistosti in delovanja gibljivih delov.
Na furi je boljši občutek.
Sicer pa kot praviš Brinovc...je treba zadevo pedinat kot babnico...sicer jo bodo drugi.....
Drugače pa verjamem, da je zadeva z vsemi motorji enaka. Kdor ne skrbi za motor pač mora razumet, da grejo zadeve prej k vragu. Se pa je spet pokazalo, da je vožnja po terenu za variomat mnogo manj naporna kot vožnja po cesti.
Jermenice brez enega roba...gladke kot špegl.

[jaka]

...pač ne priznavam polovičarstva,

Se pravi, da tudi "gas" nikoli ni na pol.

[BIF]

Ne! vedno do konca. No je pa res, da sem vijak navil nazaj do polovice...za ziher.

[mega_ne]

Ko je že ravno govora o jermenicah - mi zna kdo svetovat, zakaj na moji 800ki v prostem teku (N ali P) dokaj glasno škriplje iz predela jermena. Ko prestavim v prestavo (L, H, ali R) utihne, potem se pa med premikanjem zopet malo sliši. Jermen je drugače nov originalen, jermenice zgledajo ok. Je pa ta zvok glasnejši kot je bil ob nakupu.

[freshslo]

Ker so ti otrdeli lezaji na one-way sklopki in se ti posledicno vrti se zadnja jermenica v N In verjetno ko prestavis iz N v H ali R tudi atv malce cukne.

[mega_ne]

Hvala ti za hiter odgovor. Glede na to da si v sosednji temi pisal da je bolje kupit FAG ali SKF kot original, predvidevam da se to kupi v vsaki trgovini z ležaji. Veš mogoče še kataloško ali je najbolje da grem s starim tja?

Sem v tisti temi videl še da si rihtal dif in kardan zaradi pokanja - tudi meni (prekomerno) poka zadaj, vendar ob počasnem speljevanju (recimo ko na asfaltu malo pocukaš z gasom pri nizki hitrosti). Ob nakupu so mi pri SS govorili da je to normalno, ampak njihov testni 500 je bil tih napram mojemu. Torej si pri svojem s tema dvema rešitvama odpravil napako? Moram malo bolj podrobno preveriti kaj se dogaja "tam zadaj".

[jay886]

poglej za ziher še zadnje ploščice... jaz sem imel eno obrabljeno in je pri speljevanju pokala oz je bil slišen značilen kovinski zvok, da sem že mislil na kaj hujšega.

je pa to pokanje najbolj značilno pri 800tkah. Tudi bratova 500tka se nikoli ne sliši, ampak tudi dosti manj "cukne" ko pritisneš gas. Lahko stisneš do konca pa še vedno nebo živčno "cuknil". Dosti bolj nežno spelje kar se tudi pozna v differencialu.

Isto se pri kamijonih sliši iz diffa, če spustiš gas in ga v trenutku pohodiš... jaz sem se kr navadil.. in se podlaganja kot je fresh naredil nebi najraje loteval.
Če ne pa ketno gor pa gas

[freshslo]

@mega_me: Najverjetneje zvok poka slisis iz sekundarne jermenice v CVTju in ne iz zadnjega prenosa. Za sekundarno jermenico je helix (piramida, ki zapira jermenico) in pok se ustvari, ko ta helix nabije v jermenico in jo potisne/zapre. Zaradi tega je tudi najvecja obraba jermenice ravno na tem mestu.

Kolikor vem ima @Bif ravno podrto to stvar in ga mogoce prosi, ce ti poslika helix in zadnji del jermenice, da si bos lazje predstavljal kaj poka. Je pa res, da se slisi, kot bi kardan od zadnji prenos pocil.

Kaj konkretnega tukaj ne mores narediti. V SS so mi rekli, da naj vzamem od XXC helix, ker je bolj trd in mocnejsi in sem tudi ga, vendar sem zadnjic iz firbca narocil se original od XTja helix in sta za moje pojme ista, ceprav je kataloska res druga.

[jay886]

Kaj konkretnega tukaj ne mores narediti. V SS so mi rekli, da naj vzamem od XXC helix, ker je bolj trd in mocnejsi in sem tudi ga, vendar sem zadnjic iz firbca narocil se original od XTja helix in sta za moje pojme ista, ceprav je kataloska res druga.

verjetno drži... Meni se je tudi pokrov ventilov zdel popolnoma enak(od xmr-ja), ampak glej ga hudiča... še danes drži in nikjer ne duha in sluha o puščanju olja

[freshslo]

Kaj konkretnega tukaj ne mores narediti. V SS so mi rekli, da naj vzamem od XXC helix, ker je bolj trd in mocnejsi in sem tudi ga, vendar sem zadnjic iz firbca narocil se original od XTja helix in sta za moje pojme ista, ceprav je kataloska res druga.

verjetno drži... Meni se je tudi pokrov ventilov zdel popolnoma enak(od xmr-ja), ampak glej ga hudiča... še danes drži in nikjer ne duha in sluha o puščanju olja

Saj bi ti od XTja tudi drzal brezproblema tri mesece

[jay886]

Sej načeloma naj bi od leta 2011 bili vsi izboljšani, ampak jaz sem se nekako držal "navodil preko luže", da nebi dobil starega.. Bom videl kako dolgo bo držal... sedaj že dobrih 2000km bp... Ko bo x3 se bo boljše videlo.
že tak pri vijaku za izpust olja po malem rosi, ker sem ga na drugem servisu z holcersko roko malo preveč privil in poškodoval navoj od takrat dalje kar z levo roko vse zategujem.

[notranjc]

že tak pri vijaku za izpust olja po malem rosi, ker sem ga na drugem servisu z holcersko roko malo preveč privil in poškodoval navoj od takrat dalje kar z levo roko vse zategujem.

sem se že bal, da sem edini to naredil.

[jay886]

sem se jaz tudi jezil, kasneje pa vidim po forumih, da res nisem edini bizgec.... ampak sej veš, ko hočeš da drži na tako pomembnem vijaku. Je pa problem, ker je ultra mehko in zelo hitro posnameš navoj. Sem do sedaj bil v dvomih kaj naredit zaradi opilkov(ker ni karterja in vrtaš direktno v agregat)... heilcoil priporočajo ameri, ampak @jaka je dal dobra navodila, tako da bo akcija kmalu

[freshslo]

Pri vijaku za izpust olja je treba biti izredno previden. Jaz ga vedno zategujem z moment kljucem na vrednost, ki je podana v servisnih navodilih. Pa ce se ze bakrena podlozka ne menja, jo je treba vsaj z brenarjem pogreti, da zazari in potem na hitro ohladiti v mrzli vodi, da ponovno postane cist mehka in potem tesni.

Drugace pa je vijak spodaj z korakom 1.25. Ti pa zelo priporocam, da to cimprej popravis z WURTH TIME-SERT vlozkom, ker ce si odtrgal par navojev in tresljaji se ti lahko med voznjo vijak odvije.

Na helicoil pozabi, to je preteklost (to se uporablja na kosilnicah, ce kdo posname navoj za svecko ). Uporabi WURTH Time sert, ki je namenjen tocno tem! Jaz bi na tvojem mestu izpustil ves olje ven. Odvil cep za nalivanje olja in v luknjo vtaknil cev iz kompresorja, da ti piha zrak proti dnu agregata in ti bo opilke med vrtanjem skozi izpihovala ven. Sveder od Time sert kompleta pa veckrat med vrtanjem namazi z mastjo In bos imel profesionalno reseno za vedno. Time sert vlozka ne bos nikoli vec posnel, bos prej vijak unicil

Seveda pa prej z sublerjem pomeri koliko je navojev in potem na isto dolzino odrezez timesert vlozek, da ne bos naredil stene z vlozkom in ti bo potem vedno v agregatu ostalo nekaj olja med izpustom.

[jay886]

Če jaz dobro to kapiram lahko v bistvu pol uporabim enak vijak?

Seveda pa prej z sublerjem pomeri koliko je navojev in potem na isto dolzino odrezez timesert vlozek, da ne bos naredil stene z vlozkom in ti bo potem vedno v agregatu ostalo nekaj olja med izpustom.

Dober nasvet... če bi kar nabil dolžino bi znalo vedno še nekaj olja ostati noter, tisti zadnji "kosi umazanije".

[freshslo]

Seveda uporabis enak vijak. Ce bos dal vecji vijak je ze lahko problem, ce je dovolj stene za povecanje luknje in potem se vrez navojev. Za timesert pa res minimalno povecas luknjo. Saj po vsej verjetnosti to varianto uporabljajo tudi na SS servisu. Vsaj za dosti servisov motorjev vem, da uporabljajo timesert.

[notranjc]

Po mojem je lažje zamenjati tisto ploščico, ki ima 4 vijake in v kateri je ta navoj. Vsaj pri AC je tako. Stane pa 20€.

[freshslo]

Zal pri BRPju lahko zamenjas le komplet odlitek agregata AC je narejen v ameriki in pri vseh tistih redneckih so morali postudirati enostavno varianto za menjavo navojev. Rotax pa je narejen v drzavi, ki slovi po natancnosti in niso predvidevali, da bodo ljudje sprobavali svojo moc na vijaku

[jaka]

Rotax je ena tako luštkana zadeva, ki ima na sliki označeno mrežico na takem mestu v takem položaju itd..itd..da ni in ne obstaja nobena možnost, da se kakršni koli opilki, usedline, in podobna nesnaga, ki se nahaja med mrežico in vijakom za izpust olja vrne nazaj v menjalnik ali agregat. Bom pa jutri še poslikal, da bo vse razvidno "v živo". In to ni edina zaščita.Vmes je najmanj še ena, tako, da ste (smo) lastniki Rotaxov, tako na enoslednikih, kot dvoslednikih, ultra lahkih letalih, čolnih, trikolesnikih in še kje, povsem mirni.

[freshslo]

Ta mrezica res prepreci vso nesnago, vendar sem se vedno mnenja, da ce se lotis popravljanja navojev, da to storis cimbolj profesionalno in ce lahko preprecis sploh kakrsenkoli vstop opiljkov v agregat, bi sam definitivno tako storil. Raje kot pa se tolazil s to mrezico, ceprav je ravno to njena naloga. Se pa strinjam s tabo Jaka, da vcasih ze malce prevec kompliciramo

[jaka]

Moped dvigneš, da je v vodoravni legi, previdno povrtaš, vrežeš nov navoj (korak 1,25 še bolje 1,00) in skozi odprtino, kjer vlivamo olje, vlijemo kakšen liter nafte, ki bo odplaknila maorebitne opilke, počakamo da vse skupaj odteče, manestimo nov vijak in vlijemo ustrezno olje, ter se veselo odpeljemo novim avanturam naproti.
Kar lepo število štirikolesnikov, na katerih sem opravil opisan poseg, se že nekaj let veselo vozi naokoli med njimi tudi JLE.

[freshslo]

Vidim, da se drzis bolj domacih metod In, ce ti po tvojem posegu na M14 uporabnik uspe posneti se ta navoj? Bos potem ponovno povrtal luknjo in ker bo zmanjkalo stene notri zabil plutast zamasek? Z nafto pri Rotaxu 810 zal ne bos odplaknil vseh opilkov zaradi dveh prekatov na spodnjem delu agregata, razen, ce ne bos nafte v spodnjem delu agregata nekako preklompal oz. jo notri toliko nalil, da bo sla cez prekat.

Pri tem tvojem posegu bi me motilo, da se je stansala stena luknje (in v kolikor ze nisi kdaj prej podrl agregata v nulo, niti ne ves koliko debela stena je). Z videoskopom pri rotaxu 810 zal cez luknjo za dolivanje olja ne prides do luknje za izpust zaradi prekata, da bi videl steno. Original ima rotax M12 vijak z korakom navoja 1.5!!, povrtati bi moral potem na M14. Vecino ostalih motorjev ima na vijaku za izpust olja z M14 korak 1.2. Razen, ce se spet sprijaznis z vijakom brez magnetka.

Zame je timesert od Wurtha se vedno top varianta. Ko bos naslednjic na Grobniku, malce povprasaj ekipe kaj uporabljajo pri vijakih za izpust olja. Vecino jih uporablja to varianto, vem tudi da YART team, ki tekmuje na endurancu uporablja to zadevo.

[BIF]

Torej še kratko poročilo na temo variomata. Ker je pubec v Lembergu hotel ukrast 1,5 tone ilovice in je naredil napačen izračun je pač utrgal jermen.
Tako sem bil "prisiljen" naredit tisto k čemur sem se že dolgo spravljal.
Do zadnje matice sem razstavil variomat, ga očedil, spoliral bla bla bla.
Kar je bistveno.....ker je bila priložnost sem po podatkih iz service-manual-a opravil meritve vseh komponent (lukenj, helix-a, valjčkov, kladivc....)), ki zahtevajo periodično kontrolo zaradi morebitne obrabe.
Po 26.000 i kusur km. z veseljem in olajšanjem sporočam, da so vse komponente še DALEČ od servisnih limitov...še več....99% zahtevanih meritev je pokazalo, da so na tovarniških dimenzijah...torej brez obrabe. Minimalna obraba se je pokazala na sekundarni notranji jermenici v delu kjer naseda helix (piramida), pa še to v vseh dovoljenih limitih. Vsi, ki ste se in se še spraševali od kod tisti znameniti "udarec" ob speljevanju...no to je iz tega dela. Ta toleranca med helixom in delom kamor naseda, je tovarniška in ne pomeni, da je z motorjem karkoli narobe. Kladivca so brez vidnih utorov, kar nakazuje na dinamično vožnjo...kljub vsemu sem jih spoliral in so kot nova. Celo valjčki po 13.000 km nimajo "lufta" ali neenakomerne obrabe.
Torej variomat po vseh kilometrih kot nov. Vse kar delam v zvezi z vzdrževanjem je to, da ga na cca. 1.500 km odprem (7 vijakov od pokrova), dobro spiham s kompresorjem in zaprem. Očitno se splača.
Lahko reče kar kdo hoče....Rotaxa se drži zaslužen sloves!

[freshslo]

Zanima me kaj bi se zgodilo, ce bi podrejal vecji helix, da bi se skoraj popolnoma prilegal jermenici, s tem bi odpravil pok ob speljevanju. Bolj pa me zanima kje drugje bi se poznala razlika? Bi bilo za sprobat?! Mogoce naslednji visek casa

@BIF: Potem lahko sinu samo cestitas, prakticno ni naredil nobene skode (pustmo tist star jermen), domov pa ti je pripeljal zajeten kupcek ilovice, pa se saflat ti jo ni bilo treba na prikolico

[BIF]

Se pa mi zdi, da je v Mavricku kovinski helix. Kar pa se drejanja tiče...hmmm...mogoče bi špilalo. Po drugi strani pa je že kak razlog, da je po vseh letih še vedno tako kot je bilo. Če bi šlo za kakšno pomanjkljivost, bi to v tem času gotovo odpravili. Sicer mene ne moti...dokler zadeva služi kot služi nimam želje po spremembah.
Za jermen mi je vseeno....čestital pa mu ne bom. Glede na to, da pa je mlad...ga pa bom toleriral...tokrat....